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【主讲嘉宾】陈小飞–中国建筑玻璃与工业玻璃协会平板玻璃期货工作部主任
主持人：各位投资者下午好，欢迎参加今天的夏季专家电话会议系列活动。今天下午非常有幸的邀请到了中国建筑玻璃与工业玻璃协会平板玻璃期货工作部主任陈小飞陈总，来和我们分析玻璃行业近期的变化和未来的展望。
陈小飞：各位投资者下午好，非荣幸参加华泰证券的分析会。我把近期市场的情况给大家汇报一下，主要分为以下六个部分。第一个是供给；第二个是需求；第三个是价格；第四个是成本；第五个是环保；第六个效益。从目前来看1-7月结束了，总体感觉玻璃行业市场情况并没有之前4、5月份预期的那么悲观。我们认为后面这几个月旺季还是可以预期的。
从供给的角度来讲，我们现在在产的玻璃生产线有231条，在产产能是91950万重箱，同比去年有2520万重箱的减少。现在全国的浮法玻璃生产线是370条，总产能133440万重箱。我们现在产能利用率是68.64%，同比去年有3.81百分点的减少。剔除去僵尸产能之后，浮法玻璃产能利用率是81.95%，比去年同期有5.06个百分点的减少，这是玻璃协会的统计的口径。前一段国家统计局公布的数据和我们统计的还是有一些出入。国家统计局公布的数据6月平板玻璃的产量是8210万重箱，同比去年增加9.7个百分点。1-6月份是累计的产量是46217万重箱，同比增加6.8%。从我们长期跟踪的在产的生产线情况来讲，并没有那么多，我们全国实际上产量应该有负的2%左右的减少，而不是说像国家统计局公布的6.8%的增量，是需要各位投资者进行数据测算的时候需要注意的。从产能的增加的情况来看，也是相对减少的数据。今年以来我们新增的生产线是有2条，产能870万重箱；冷修复产生产线是10条，产能4020万重箱；停产的生产线13条，产能5460万重箱。1-7月份净增加的产能是负的570万重箱。实际上年初以来整个玻璃生产线也好，产能也好，它是相对来讲减少的数字，同比去年，因为大家都知道2016年、2017年、2018年三年房地产市场比较好，玻璃生产线集中复产和投产比较集中，冷修生产线比较少。2018年下半年，尤其是2019年上半年受到市场需求和价格以及企业资金情况各种因素的影响，今年冷修复产和新建生产线明显速度减缓了，冷修停产的生产线是明显的增加了。从产能的角度来考虑，今年上半年的供给还是持平略偏紧张一点。并不是说像国家统计局公布的数据一样，我们1-6月份增加产量的比较多，这是从供给的角度来讲。
从需求的角度来讲，无非就是说两个比较大的方面。一个是我们的房地产行业，另外是汽车行业，还有一个是补充的部分是出口。1-6月份整个房地产的数据大家看到确确实实有一些数据是在放缓的，尤其是竣工数据，有两位数的减少。从我们实地调研的情况来看，房地产企业资金状况一直也是比较紧张，我们中旬的时候到了山东地区，进行了整个房地产和玻璃以及纯碱和加工企业、上下游产业链综合的调研。从玻璃加工企业的情况来看，有一个明显的情况，房地产企业相对来讲资金比较紧张。2017年和2018年的时候都是房地产的企业，或者说是幕墙、门窗公司到玻璃加工企业去催订单，让他们赶快交货。今年以来形成了相反的情况，玻璃的加工企业催的门窗、幕墙公司赶快把加工好的订单拉走，但是明显幕墙公司和门窗公司采购的速度放缓，背后也是资金紧张造成的。另外一个需求就是汽车行业，大家知道十几个月以来整个汽车的生产和销售情况都不是很好。6月份的时候这一个月市场有所好转，主要是国五和国六转换的过程，造成的汽车4S店清理库存，相对来讲6月份的汽车销售数据要比前几个月好一些。据我们了解7月份以后整个快速销售的过程也有所放缓。第三个补充的部分就是出口这一块，全国有20多条生产线一直以出口为主，尤其像一些颜色玻璃的生产企业出口比例更大。根据我们调研的情况和长期持续跟踪的情况来看，出口这一块表现的也相对来讲没有很好的亮点。从下游的市场需求的角度来讲，我们上半年市场需求也是处于相对来讲减弱的过程。年初的时候就给一个大的判断，就是供需双弱，从这几个月走过来的经历看确实呈现这样的局面。
我们大家都知道玻璃也是有一个传统的销售淡季和旺季的区别。从经验的数字来看，上半年玻璃销售的比例和下半年销售的比例是4：6。上半年产量和下半年的产量并不是说有多大幅度的增加或减少，但终端市场需求的角度来讲，下半年是销售的旺季，金九银十，也是长期持续存在的。无论是多么好的时候或者说多么坏的时候，传统的淡旺季并没有改变。只不过市场需求好的时候，需求的增速会比较快，市场需求不好的时候，增速减缓，环比前几个月增速还是处于正值的情况。从8、9、10、11这几个月玻璃消费的情况来看，环比应该还会有所。从7月中旬以后，一部分东北地区玻璃加工企业的订单情况，环比有所增加，只不过增加的幅度不是很大。8月中旬以后，立秋的天气以后，北方地区温度不是很高，气候比较干燥，适合房地产对于玻璃的消费需求的增加。从目前订单的情况来看，也基本呈现这样一个市场需求的特点。这是从市场需求的角度来讲。
从价格的角度来看，年初1、2月份，包括3月份价格还是相对比较坚定，到了4月份以后在沙河和湖北价格洼地，生产企业快速降价的作用下，市场价格出现了一定幅度的回落。到了5月份以后，尤其是5月下旬以后，两个地区他们的高库存都有了明显的减少。6月初的时候受到沙河地区环保停产的影响，6月初的沙河地区传闻有6条烧煤的浮法玻璃生产线要集中关闭，一个影响就是贸易商加快了备货的速度。同时信义在广东江门和虎门也有两条900吨的浮法玻璃生产线停产，一南一北两个因素的作用下，把前期持续下滑的价格稳定住了。另外也促进了贸易商发挥蓄水池的作用，实际上6月份的行业库存和企业库存减少的是比较明显的。价格总体走势来看，7月31号中国玻璃综合指数1092.13点，环比6月末上涨了10.18个百分点，同比去年也有61.30百分点降低；价格指数是1114.07点，环比是上涨了10.94点，环比去年是有70.04百分点的减少。我们市场信心指数是1003.99点，环比上个月是有7.17个百分点的增长，同比去年是有26.33个百分点的减少。
7月末全国建筑用白玻的平均价格是1527块，环比上个月上涨了15块钱，同比去年同期有96块钱的降低。实际上就是说我民长期持续关注玻璃价格的投资人，可能大家都比较清楚，我们实际上就是3、4月份的同比去年有180块钱的减少价格。这几个月它的价格差异是在逐步的缩小的。整个市场价格是在逐步的上涨的过程。从各个区域来看，7月末上海地区的销售价格是1628，环比上个月上涨了19块钱；广州是1697，环比是上涨了11块钱；北京是1472，环比上涨14块钱；武汉地区是1486，环比上涨了40块钱。5、6、7这几个月来看，武汉地区价格上涨幅度还是明显超出其他地区的。秦皇岛地区是1382，环比上涨4块钱，济南地区1523，环比上涨12块钱，沈阳地区是1364，环比上涨11块钱，成都地区1486，环比上涨11块钱，西安地区是1408，环比上涨了9块钱。
从6、7月份的情况来看，像往年基本上来讲相对来讲旺季来临之前的淡季。5月份是一个小旺季，结束之后6、7月份是相对的淡季。今年看6月份和7月份的价格是环比上涨的，整个市场需求没有像之前想象的那么糟糕。我们对于今年下半年市场价格的预测，从目前整个的供给需求和库存情况来看，我们认为还有50块钱左右的每吨的价格的上涨，应该是问题不大的。从目前来看持续2016年300、400块钱的价格上涨，包括2017年几十块钱的价格上涨，这个幅度和难度还是比较大的。毕竟从目前来看房地产市场调整也是和我们预期的一样，相对来讲比较严格。对于玻璃的市场需求来看，也不会说个有很大幅度的增加。从目前来看，一二线城市的增加和三四线城市的减少，基本上两者能够持平，或者略低一点。我们认为未来几个月玻璃价格上涨也是受到传统的旺季市场需求惯性的拉动。从增量的情况来看，受到房地产竣工这一块和对于装饰装修需求的增加。同时从结构来看，一部分是旧小区的改造对消费需求也是值得大家注意的地方。目前来看以国家为主导的老旧小区的改造，对于后期房地产市场的需求，玻璃消费也是有新的亮点。从改造的情况来看，会把所有的原先的单层的玻璃变成双层的玻璃，这样需求增量还是有的。这是价格方面。
从成本的角度来看，纯碱和燃料。从纯碱的情况来看，目前表现的比较好。年初的时候北方地区采购的纯碱价格基本上达到2200块钱一吨，7月末价格下降到1700，实际上纯碱价格下降了500块钱，就使得玻璃生产企业的成本降低100块钱。玻璃消耗纯碱这是一个固定的数值，基本上来讲每一吨玻璃生产的时候要消耗200公斤左右的纯碱，纯碱的价格每下跌100块钱带动玻璃的生产成本下滑每吨20块钱。不过预计下半年8月份以后纯碱的价格还是有所增加的过程。从目前纯碱的行业检修和库存情况来看，下半年也具备一定的价格上涨的空间。我们认为从目前的1700涨到1900块钱还是比较合理的价格。后面玻璃现货价格上涨也有一定的成本因素，要抵消一部分玻璃生产成本的增加，这是纯碱原材料。
从燃料的角度来看，变化比较大的就是我们北方地区采暖季天然气价格的变化。17年采暖季不仅仅是价格的大幅度上涨，还出现了气荒。到了2018年的时候我们天然气储备量明显的增加，对于气荒这一块就会有所减缓，但存量气和增量气价格都有显著的上涨，这也是值得我们注意的地方。更多的南方地区价格上涨幅度应该比北方地区稍稍好一些，这是成本的角度。
从第五个方面环保的角度来看，我们认为后面会呈现南宽北紧的格局，相对来讲京津冀地区和2+26个城市，环保压力比较大。无论是对钢铁企业的限产，还是对玻璃行业的现场这一块，肯定会长期持续的严管的，后期环保这一块压力只能紧不能松。从全国各个区域来看其他地区相对来讲，相对比较宽松，北方地区京津冀地区相对来讲比较严格。从2018年年初开始执行的排污许可证的制度来看，目前来看有个别的生产线，没有拿到排污许可证，但是受到各个区域管理的尺度不一影响，目前来看没有因为没有排污许可证而关闭的情况。实际上环保比较严格就是对于华北沙河地区17和18年有显著的减产。
从脱硫脱硝、余热发电、双系统的情况来看，从目前这块环保投入可能后面会有所增加。之前从今年年初以来的情况来看，更多的生产企业是上了双系统，除了正常运行的脱硫脱硝和余热发电系统以外，还要有备用的系统，这是共性管理的尺度，执行的比较一致，有更多的生产线在上双系统。
从效益的情况来看，我们认为今年下半年整体的效益情况会低于2018年。从目前我们监测的数据来看，北方地区燃煤的生产企业毛利率还是比较高，是19.51%，每吨毛利情况还是有224块钱左右，这是北方地区的盈利情况。像华东、华中、华南目前的盈利情况比华北地区好一些。华中、华东、华南价格比较偏高，我们以华南地区为例，普通的玻璃能卖到1700块钱左右。从我们各个区域的情况来看南方地区的生产企业的效益情况要好于北方地区。后期可能成本会有所增加，主要还是纯碱和天然气，我们预计售价从目前来看到旺季也会有50块钱左右的涨幅。下半年尤其是8月份以后企业的效益情况比上半年会有一定程度的改善。
主持人：感谢陈总做了非常详细的分享，有两个问题借这个机会向您请教一下：关于旺季的探讨，从您这边看到的情况，今年的8、9月份的供需环境和去年相比是怎么样去比较？第二个关于目前的出货和库存，6月份和7月份北方的贸易商提前拿了货，贸易商库存的消化需要多长时间，这个会不会一定程度上影响到厂家出货速度？
陈小飞：我们从目前来看玻璃生产线的供给这一块随着2016年、2017年、2018年的集中复产之后，我们到了2019年以后复产的速度和新建投产的速度是明显减缓的。年初至今一共是新建了两条线，一个是新福兴，它是买的东北地区的生产线的指标，还有一个是安徽有一个东润，是350吨的生产线，现在新建的生产线国家控制的还是非常严格的。从复产的情况来看，今年的复产都属于正常的复产。其实后面更多的是冷修停产的线，今年会有25条左右生产线具备冷修停产的条件。目前的状况有13条生产线停产了，因为大家都知道上半年整个市场的情况会造成玻璃生产企业集中复产比较着急，停产还是比较少，大家都预期下半年有一个旺季，无论是正常的生产，还是快到期的生产，它还是要尽量延缓一些。下半年停产的生产线比上半年多一些，我们从供给的角度来讲相对来讲比较乐观的，今年下半年从供给的角度来讲，停产生产线会更多一些，复产的生产线更少一些。
第二个库存的情况我们认为对于价格的支撑更有作用。从目前两个大的产能集中的地方，一个是沙河地区，一个是湖北地区，今年沙河地区整个的生产企业的库存比去年同期至少要少三分之二左右。2018年上半年玻璃生产企业普遍的比较乐观，沙河地区有很多生产企业存了非常多的货，他们存的货都是在8、9、10月份集中消化的，今天市场价值预期本身不是非常乐观，他们存货相对来讲比较客观和比较理智。尤其像6月份的时候有停产的预期，沙河地区的库存现在是属于合理甚至偏低的状态，去年同期是偏高的状态。
另外一个小问题是沙河地区的贸易商囤货今年比去年多，今年沙河地区的生产企业的库存和社会库存加在一起也是比去年同期减少的，我们今年价格洼地沙河地区整个的库存，无论说生产企业的库存，还是生产企业和社会库存加在一起的总库存，比去年同期有明显的改善。湖北地区生产企业的库存比3月份以后也是有了明显的改善，我们认为今年一个是企业比较理智，还有像沙河地区贸易地区还是发挥了蓄水池的作用，现在囤货虽然说偏高，他们缓解了玻璃生产企业的压力。玻璃生产企业涨价的意愿也是比较强的，今年旺季涨了50块钱能够实实在在落实的，像往年还存在一个虚高的情况。
主持人：我在产能方面有两个问题，向您请教一下。我们看到6月份的沙河方面限产还是很多的，有15%的限产，从15%限产我们要去评估，企业是不是有能力通过技术的手段减少一些排放，从而使得实际的供给量不会有太大的影响？第二个我们关于玻璃行业的新产能的问题，目前来看新的产能投放不多，但包括在广西，在江西、河北不少省份都有一些项目出来，其实很多一部分也是利用了置换，在这方面企业是不是还会有通过这种方式来进一步扩张？在行业政策方面会不会有一些优化呢？
陈小飞：第一个问题是限产的问题，他们限产执行16%，为什么是16%呢？他们是把原先计划停产的6条生产线的产能，折算成现在沙河地区在产的27条生产线比例的16%。也就是说用长期的限产16%，换取停产6条线的折中。从目前来看沙河地区2017年和2018年减产还是比较多的，但是其他地区并没有执行同样的标准。这样也就是说我们沙河地区减少的生产线，被其他地区冷修复产的增加，抵消了行业总量的有效控制。
从目前来看，至少从官方的数字还是在执行限产16%，这是限产的情况。因为今年无论是国庆阅兵，还是后面采暖季，现在时间已经比较紧张了，据官方的消息沙河地区限产这一块还会执行不会放松。
从产能置换的情况来看，确确实实比方说像信义在北海的产能，一部分是从江苏置换过去的产能。实际上所谓的产能置换，无非是一个出一个进，对于进入方是欢迎的。我们5月份的工信部开了一个建材行业的经验交流会，实际上无论是广西还是贵州资源比较丰富的地区，水泥和玻璃传统建材的行业，他们的原材料资源还是比较丰富的，他们也是欢迎把各个地区能够置换出来的产能，转移到广西或者是贵州那边去。
现在主要是置换出来的一方管理的比较严格，厦门明达玻璃产能置换原计划也是置换出来，福建这一边对于置换出去的产能管理的比较严格。从目前来看主要还是说地方政策对产能置换的力度不同。转入方都比较欢迎，转出方难度比较大。后期我们认为影响也是这些方面，还是各个地区利益分配的问题，影响还是比较大的。
提问：前期去山东调研，当时感觉到情况无论是贸易商还是深加工企业那边，都有订单放缓。据您了解其他区域的情况是什么样的？
陈小飞：其他区域基本上来讲和山东基本上相同，也是地产这一块资金的紧张程度对于玻璃的加工订单延缓，我们实际上6月初的时候去湖北那边调研，基本上情况和山东是差不多的。
提问：从您的角度来看，两个逻辑，竣工周期会带来玻璃需求会有兑现，还是资金方面的一些限制会导致它很难起来，您觉得这两个观点和方向哪一个更有道理？
陈小飞：从目前来看，我们认为传统的市场需求拉动造成的房地产对于玻璃需求的增量，对于竣工这一块和销售这一块，目前来看我们认为还是说相对来讲销售增速还是会保持。竣工后期如果说有所好转，前提条件一定要是房地产企业资金宽松程度好一些才会造成竣工数据的转好，我认为主要还是地产的资金情况的影响。
提问：现在跟着情况来看，旗滨净利可做到10元每吨，其他企业是什么样的情况？
陈小飞：从目前来看很少有企业能达到旗滨目前的净利水平，其他企业7、8块钱、5、6块钱目前居多，10块钱的情况不是很多。如果说要是看企业，信义也应该能达到这个数据，其他的企业还是难度比较大的。主要两个方面，一个是采购的规模，还有一个说生产基地在各个区域的分配，他们从规模和区域分配来讲这两个企业相对来说比较占优势的。
提问：从您的角度来看，那些新点火厂商是怎么样的考虑，现在的盈利水平也不是特别高。
陈小飞：目前来看复产的生产线按照正常的冷修复产的节奏来进行的，这是正常的生产运营的周期。因为从目前来看，好多企业还是想要保持比较大的规模，从目前来看如果要是规模太小，成本开销和费用这一块就要上去了，从正常的生产经营的角度去考虑。
提问：是关于供给端，您估计今年下半年到明年有多少新增产能？
陈小飞：从目前来看新增产能主要集中在华南这一块，信义在北海的项目应该是最多的，其他的地区基本上没有什么新增的产能了，最多2-3条。信义在北海的项目，今年年底之前投产一条生产线的可能性比较大，两条生产线的可能性比较小。从目前的基建的进展来看，进展的并不是很快，因为它是必须要建大的产业园区，很多的规划都是按照整体推进的，单条生产线的速度并不是很快。有其他的企业目前在建的，福建有两条，从目前来看工程进展和项目审批比较慢，也是受到企业资金的情况影响。明年有可能能投产，其他的就没有了。从目前来看，我们推算每年正常的复产的生产线有10条左右，停产的线也应该差不多10条，或者10条多。我们认为2018应该是整个产能和产量的高峰，2019年包括2020年应该有一个小幅减少的过程，有2%或者3%的减少。比如说举例子像沙河那边政府对于产能的控制就比较严格了，这是一个方面。还有就是后期的市场价格包括企业资金的情况，正常冷修的生产线要差不多，但是非正常冷修或者停产就会有一个增量。
实际上从新增产能这一块还是国家控制的比较严格。还有现在企业相对来讲也是比较理智，之前2008年、2009年的时候一窝蜂，扩大再生产。现在实际上有很多生产企业，一个就是在有意的控制自己的规模，还有从产品升级方面力求摆脱普通的建筑用的玻璃，向电子玻璃或者说一些高质量的玻璃方面在转。这个期间一些技术升级和改造会延缓正常的冷修，增加冷修复产的时间。要正常的普通的什么都不改的情况下，可能是6个月或者5个月就能投产，如果很大规模的改造，可能就8个月、9个月，甚至10个月才能冷修复产，和这个也有关系。
预计今年下半年在产产能的净增量还是负值，我们考虑到企业对于终端市场的调整，2016年、2017年、2018年这么好的形势，到了2019-2020年会有所调整。企业考虑到市场需求的问题，它也会有逐步的有一个对总量的自我的控制。我们认为2020年的时候比2019年产能和产量应该是2%-3%的减少。
提问：需求端玻璃深加工是对应哪一年的销售，大概什么时间点的地产的开工和销售？
陈小飞：基本上正常情况下对应的是一年到一年半之前的。2018年年初到年中这样的。如果说地产处于上升周期，它基本上来讲就不会有很大的弹性。如果说统一发展或者是略下行的周期，受到企业资金紧张的程度，就不能简单的要看这个了。现在到了需要安装玻璃的时候没有钱就会往后缓，是这样的情况，不是简单的对应的情况。
提问：我看到东莞这边的玻璃线6月份冷修，结果7月25号点火了，想问一下单看这个项目冷修点火只用了1个月的时间，从您这边有了解到是技术进步了吗，具体情况了解吗？
陈小飞：信义按照原先的规划，把虎门和江门生产线陆续停掉，把广西北海的生产线陆续开，原计划是这样的。广西那边是建8条线，江门跟虎门这边也是8条线。原计划是这样的平衡的，实际上目前来看虎门那边对于搬迁又没有那么着急了，可能搬迁节奏和进展就不会像以前那么快了，这是大的问题。具体因为当时生产线不是正常的冷修停产，是出了小的事故，它就没有办法就放掉了，并没有说整个大拆大建，只是修补了一下。现在是刚准备要点火，估计到8月中下旬出玻璃。
主持人：今年3-4月的库存不管从绝对量来说，还是从消化周期来说，都是很高的，这个背后是怎么样的原因？想问一下理论上的后周期后面有没有机会看到特别强复苏，如果有的话，大概什么时候能看到？还有您刚才提到了旧城改造能带来需求上的机会，落地的时间大概是怎么样？对于整体需求影响的幅度我们怎么样评估怎么合理？相当于三方面的问题。
陈小飞：从库存的情况来看，实际上是我们每一个咨询公司统计的口径和渠道的不同。玻璃行业整体的市场需求相对比较平稳，主要体现贸易商不愿意拿货。因为大家都知道今年贸易商对于市场相对来讲比较偏紧的，原先贸易商和生产企业共同分担的总的行业库存，一下子转到由生产企业独自去扛库存，今年生产企业的库存明显偏高，主要还是说市场情绪的问题。我们从各个生产企业调研情况来看，有好多企业库存也是明显偏高的。这是第一个问题。
第二个我们认为个玻璃行业还是从高速发展转成平稳或者说靠结构和总量来获取利润的情况。我们感觉今年能够和2018年比，价格上涨的幅度持平，企业还是要看规模和向下游延伸来获取新的利润。
第三个旧城改造或者老旧小区改造，还是看政府有关部门对于资金支持的力度，是政府操作的速度来决定的。我们认为还是会有陆陆续续的展开的过程，不会有集中爆发的过程，这是我的理解，谢谢。
